[tombo]

Cytat: Napisał Marcoone

...
Odnośnie grupy uprzywilejowanej - treningów pomiędzy wyścigami będzie kilka i uważam, że nie jest problemem znalezienie terminu odpowiadającego każdemu. Jak nie o trudno i nie uważam aby to było nie fair. Zaletą jest to, że zasady są proste i jednakowe dla wszystkich.

Czyli rozumiem, że wszystkie treningi bez kar wagowych, żeby szanse były równe? Jeżeli tak, to kiedy trenować z karami wagowymi?
Jeżeli nie, to kiedy prequal bez kar, a kiedy treningi z karą? Wydaje się wtedy logiczne, że przerwa między wyścigami podzielona powinna być po połowie na prequal bez kar i treningi z karami. Gorzej, jeżeli ktoś nie weźmie udziału w prequalu odbywającym się w I połowie przerwy albo nie zmieści się z czasem (będzie poza 30). Przecież wtedy, jak nie będzie się mogło wziąć udziału w wyścigu, to po co brać udział w treningach z wagami przed nim? Ale jak już napisałeś, to trudno, jego strata. Tak samo trudno, jeżeli ktoś zaliczy prequal, a nie będzie mógł potrenować z karami. A jak w połowie sezonu okaże się, że startuje tylu, że prequal będzie niepotrzebny? To rezygnowac z prequala, żeby było więcej treningów z wagami? Ale może w następnym wyścigu znów będzie więcej niż trzeba chętnych?
Coś trochę to zamieszane i skomplikowane

Prostsze i logiczniejsze są jednak moje propozycje. Wszystkie treningi na tych samych zasadach, z karami wagowymi od początku i top10 ma gwarancję startu, a 20 pozostałych walczy o zmieszczenie się na gridzie. Proste jak drut i w administracji i w organizacji oraz zapewnia zdrową rywalizację od pierwszego do ostatniego treningu przed wyścigiem.

Cytat: Napisał Marcoone

...Zresztą administracja zrobi jak jej będzie odpowiadało, a tak poza tym to wydaje mi się że ten problem będzie co najwyżej na początku sezonu. Później frekwencja się unormuje na poziomie ok. 20-25 osób i prequall nie będzie potrzebny.

Ale sama administracja poddała to pod dyskusję, więc może ta dyskusja pozwoli im wyciągnąć jakieś wnioski i wtedy podejmą decyzję. I nie ma co gdybać, czy będzie frekwencja, czy nie, tylko najlepiej, żeby od początku ligi sprawy były ustalone.

[Marw]

Cytat: Napisał tombo

Prostsze i logiczniejsze są jednak moje propozycje. Wszystkie treningi na tych samych zasadach, z karami wagowymi od początku i top10 ma gwarancję startu, a 20 pozostałych walczy o zmieszczenie się na gridzie. Proste jak drut i w administracji i w organizacji oraz zapewnia zdrową rywalizację od pierwszego do ostatniego treningu przed wyścigiem.

Tylko że ostateczne wyniki i kary wagowe będą dopiero po jakimś czasie od wyścigu. W międzyczasie odbędą się przynajmniej 2 treningi. W związku z tym kary wagowe mogą się zmienić więc i tak będzie zamieszanie. Ktoś dostanie parę kilo kartofli, potem okaże się, że ma ich nie mieć i znowu będzie problem. Bo stwierdzi że bez kartofli zrobiłby lepszy czas itp.
Ja się zgadzam z tym co napisał Marcoone. Ewentualnie taka rozpiska jak zaproponował Seba czyli tylko ostatni trening przed wyścigiem z kartoflami.

[Misiu]

właśnie z pewnością kary w pierwszym tygodniu po wyścigu nie będą ostateczne a przy np dużej ilości osób i konieczności sprawdzania ścinek nawet dłużej

[tombo]

Cytat: Napisał Marw

Tylko że ostateczne wyniki wyścigu i kary wagowe będą dopiero po jakimś czasie od wyścigu...

Dlaczego? Z reguły wyniki są na drugi dzień (poniedziałek), a pierwszy trening we wtorek.

Cytat: Napisał Marw

...W międzyczasie odbędą się przynajmniej 2 treningi. W związku z tym kary wagowe mogą się zmienić więc i tak będzie zamieszanie. Ktoś dostanie parę kilo kartofli, potem okaże się, że ma ich nie mieć i znowu będzie problem. Bo stwierdzi że bez kartofli zrobiłby lepszy czas itp.
Ja się zgadzam z tym co napisał Marcoone. Ewentualnie taka rozpiska jak zaproponował Seba czyli tylko ostatni trening przed wyścigiem z kartoflami.

Kary wagowe będą się zmieniać ze względu na zgłoszenia wypadków, czy kary za wyjazdy. Tego się nie da uniknąć i tak jest w obeznym sezonie WTCC. Jadnakowoż są to zmiany rzadkie (wypadki, wyjazdy) i nie mające dużego wpływu (1 czy 2 pozycje niżej = mała zmiana w kg).
A mieszanie treningami z karami wagowymi i bez nich wprowadzi po pierwsze zamieszanie, a po drugie znacznie utrudni przygotowanie do wyścigu, bo co trening, to auto będzie się inaczej zachowywało. A już na pewno ostatni trening musi być z karami, bo ma przygotować do wyścigu, a nie dawać komus ostatnią szansę wzięcia udziału. Stąd znowu przewaga mojego pomysłu

[Marw]

Cytat: Napisał tombo

Dlaczego? Z reguły wyniki są na drugi dzień (poniedziałek), a pierwszy trening we wtorek.

Ale nie są to ostateczne wyniki.

Cytat: Napisał tombo

Kary wagowe będą się zmieniać ze względu na zgłoszenia wypadków, czy kary za wyjazdy. Tego się nie da uniknąć i tak jest w obeznym sezonie WTCC. Jadnakowoż są to zmiany rzadkie (wypadki, wyjazdy) i nie mające dużego wpływu (1 czy 2 pozycje niżej = mała zmiana w kg).

Spójrz sobie tutaj PRS Simracing League System Ja widzę sporo kar powyżej 40 i więcej sekund. Zreszta w obecnej lidze WTCC kary są chyba nawet większe. Przy w miarę wyrównanej stawce (a taka będzie jeśli będzie niezbędny prequal) taka kara może oznaczać spadek o dobrych kilka pozycji a więc już sporą różnicę w ilości kartofli.

Cytat: Napisał tombo

A już na pewno ostatni trening musi być z karami, bo ma przygotować do wyścigu, a nie dawać komus ostatnią szansę wzięcia udziału. Stąd znowu przewaga mojego pomysłu

No to przecież w propozycji Seby o której wspomniałem tak właśnie jest - ostatni wyścig z kartoflami i to w prawidłowej ilości.

[Art]

bosze, ale kombinujecie

skoro bedzie prequal to IMO niesprawiedliwe bedzie przeprowadzac go z karami wagowymi,
tak samo robic uprzywilejowana grupe 10 osob na 30 miejsc startowych,
podzielcie 3 tyg. okres miedzy wyscigami na 2 tyg. prequala w tych smaych warunkach pogodowych i tydzien treningow z karami -thats @ll

BTW jak wprowadzony zostanie prequal, to wzorem innych lig, czy nawet tak jak to bylo przy WMP SRPL, serwer powinien chodzic 24h, zeby kazdy mial szanse w swoim dogodnym czasie zrobic czas

[tombo]

Cytat: Napisał Art

...
BTW jak wprowadzony zostanie prequal, to wzorem innych lig, czy nawet tak jak to bylo przy WMP SRPL, serwer powinien chodzic 24h, zeby kazdy mial szanse w swoim dogodnym czasie zrobic czas

Jak zostanie wprowadzony, to masz bardzo dobry pomysł z 24h prequalem ala WMPSRPL. Wtedy treningi mogą być z wagami, w daszczu, spiekocie i co tam jeszcze dla utrudnienia można wymysleć i nie będzie potrzeby gwarantowania startu pierwszej 10.

[Marcoone]

Art na prezydenta . Przyszedł, popatrzył i zaproponował rozwiązanie, które rozwiązuje wszystkie problemy z prequallem i treningami.

Widać, że w porządnej lidze adminuje .

[Art]

raczej na prequalu powinna byc pogoda niezmienna przez np. 2 tyg.,
przyblizona do prawdziwych warunkow na danym torze, np. 18'C na Brands, 25'C na Monzie... tutaj mozecie poszalec

[frodo111]

Najprostrze i najpsprawiedliwsze, moim zdaniem.
Po wyścigu do czasu określenia ostatecznych kar wszyscy jeżdzą z maksymalną karą wagową. Po rozliczeniu kary są zmniejszane lub usuwane lub bez zmian. W ten sposób bezkartolowcy będą mieli ewentualnie czas poprawić swoje czasy. A dla kartolowców nic się nie zmieni, zakwalifikować z pewnością i tak dadzą radę.
Jako zawodnik końca stawki jestem oczywiście przeciwny rezerwowaniu miejsc dla najszybszych kierowców .

Po pierwsze jest to trochę zniechęcające dla tych słabszych bo będzie jeszcze większa konkurencja do mniejszej liczby miejsc,

Po drugie skoro są kary wagowe majace wyrównywać szanse i promować słabszych zawodników to nie trzeba dodatkowo wprowadzać zasady temu przeciwnej czyli gwarancji miejsca,

Po trzecie zasada kar dotyczy wszystkich ale gwarancja startu tak naprawdę dotyczyła by tylko powiedzmy miejsc 5-10 ponieważ najszybsi jak Kobe podejrzewan że nawet z ciężarówką kartofli nie pojadą wolniej niż 30-y zawodnik, natomiast od miejsca 5-35 stawka jest już dużo mocniej wyrównana.