[thuGG]

Dziwne wnioski wysuwasz Drzymek, ja tam widzę, że momentami LesiU sugeruje, że CSW to może być półka Frexa i ECCI, nie wiem czy wiesz ile te kierownice kosztują.

Dla mnie kluczową sprawą będzie (bez)awaryjność kiery. Bo jeśli Fanatec podtrzyma swoją niechlubną tradycję zapoczątkowaną przez kiery Porsche to będzie to porażka. Jeśli kiera będzie solidna i bezproblemowa wtedy będzie o niej można mówić jako rewelacyjnej kierze. Ale z tym to trzeba jeszcze poczekać.


EDIT:
Aha i nie zapominajmy też o kierze CSR-Elite, która to może być niezłym kompromisem, jeśli ktoś nie chce wydawać tyle kasy na CSW. W końcu baza jest z grubsza ta sama, zmieniać obręcze również będzie można (zapowiedziano już obręcz Formula).

[Drzymek]

Wnioski takie wysuwam dlatego że bezpośrednim konkurentem w tym teście jest kierownica T500rs i to do niej Lesiu odnosi swoje porównania i specyfikę działania. Z testu wynika że owszem jest lepsza, ale myślałem że to będzie przepaść, że właśnie porównania do T500 nie będą miały sensu, bo CSW ustanowiło tak wysoko poprzeczkę że wprowadza nową jakość na rynek. A tu tymczasem T500 okazuje się być konkurentem, który przy wzięciu pod uwagę cen obu produktów może skutecznie z nią rywalizować.

Thugg, Ty też mógłbyś napisać czy byłbyś w stanie dać "pełną" kwotę za produkt Fanateca i ustosunkować swoją opinię do parametru cena/jakość.

pzdr

[thuGG]

Widzisz, to jest tak, że od pewnego pułapu nie da się robić dużych skoków jakościowych. Tak jest z praktycznie z każdą kategorią sprzętu.
Dla analogii weźmy aparaty cyfrowe, między małpką za 500 zł a lustrzanką za 2000 zł będzie przepaść. Ale już zmieniając lustrzankę z 2000 na 4000 raczej nie odnotujesz takiego skoku jakości.

Ja i tak miałem zamiar kupić ją w pełnej kwocie i tak kupiłbym ją, ale nic nie sugeruję, przy takiej kwocie nie chciałbym, żeby mi ktoś zarzucał, że wprowadziłem kogoś w błąd.

[LesiU]

Cytat: Napisał BzYczek

Dzięki za recenzję. Można by nieco inaczej graficznie poformatować tekst bo go jest dużo ale to takie zboczenie lekkie moje I zdjęć nie da się powiększyć ale jest usprawiedliwienie na końcu tekstu.

Format tekstu - z braku czasu oraz z przyczyn organizacyjnych (u mnie nie działa tryb zaawansowany wpisywania tekstu). Jeśli samym BBCODE można poprawić formatowanie, to nie widzę przeszkód by to zrobić w najbliższym czasie.
To samo z obrazkami. Już nie chciałem tracić czasu na zabawę w testy, czy tagi html zadziałają a nie chciałem wstawiać dużych zdjęć na żywca, bo jest ich w recenzji sporo i mocno by "obciążyły" temat.

Cytat: Napisał BzYczek

A i dzięki za zrównanie G25 z ziemią... teraz mi smutno, że mam kiere do d...

Apetyt rośnie w miarę jedzienia Kiedyś G25 to było "coś"... teraz to po prostu dobry produkt i nic ponad to

Cytat: Napisał thuGG

Muszę się odnieść natomiast do pewnych uwag Lesia:
1. Szybkość kiery, rzeczywiście przy wyłączonej czuć opór mechaniczny natomiast w jeździe momentami (kiedy trzeba założyć szybką kontrę np. na Rouen w '79) miałem wrażenie, że kierownica wręcz wisi w powietrzu. Opór jeśli był, to był dla mnie niezauważalny (a zbyt silnym człowiekiem nie jestem). Myślę, że jeśli dla kogoś jest to mega krytyczna rzecz, to powinien sobie wcześniej sam sprawdzić (w miarę możliwości), bo też nie chciałbym kogoś wprowadzać w błąd.

Tak, podczas jazdy można robić szybkie korekty ale gdzieś tam "w tle" ten opór mechaniczny jednak jest. Mi to w ogóle nie przeszkadza a wręcz jest to plus (porównanie z do prawdziwego samochodu) ale wiem że są osoby którym może to w jakimś stopniu przeszkadzać.

Cytat: Napisał Drzymek

Pomijam co można mieć za to w realnym świecie (buggy, kart, albo 20-15 letni 200konny sportowy samochód np. 200sx).

Potem jeszcze takie auto musisz tankować i utrzymywać w stanie działającym... koszt zakupu auta to dopiero początek wydatków, szczególnie jak ma to być auto do zabawy. No ale faktem jest, że za te 5000zł można zrobić sobie spory zapas używanych Maluchów przeznaczonych do takich zabaw.

Cytat: Napisał Drzymek

To na pewno nie jest segment przeznaczony dla graczyy entuzjastów. To segment bardzo bogatych graczy, lub absolutnych maniaków, potrafiących się wyrzec innych dóbr na rzecz kupna CSW.
Z w/w wnoszę że raczej wielkiego popytu nie będzie na te kierownice, a skoro nie będzie wielkiego popytu (nie jest to produkt masowy), to zarobek producenta na 1sztuce musi być na prawdę duży (zwróćmy uwgagę na zasilacz który jest taki sobie "lipny" - dowód na to że to nie jest bezkompromisowa konstrukcja i Fanatec liczy się z kosztami).

Tak, ale to trochę jak z audio hi-fi. Kupujesz sprzęt raz na kilka lat, przy czym jak się odniesiesz z ceną do zarobków na Zachodzie, to się okaże że wcale aż taki drogi nie jest. Ludzie nie raz wydają więcej pieniędzy (w skali tych kilku lat) na inne "zainteresowania"

Cytat: Napisał Drzymek

Z recenzji odnoszę wrażenie że CSW jest lepsze od T500 ale nie aż na tyle żeby wydawać na nie 2x więcej kasy.

Dokładnie tak.

Cytat: Napisał Drzymek

Lesiu, a jaką finalną konfigurcję zostawiasz? T500 idzie w odstawkę i czy mając wydać realną sumę pieniędzy (nie kwotę dla testerów) kupiłbyś zestaw Fanateca?

Ewentualnie co byś kupił/kupisz (elementy zestawu), a co nie.

Cały zestaw Fanateca wraca do swojego właściciela. Ja byłem testerem podczas beta testów.
Tak jak napisałem w recenzji, ponad 5k PLN to na nasze polskie warunki zdecydowane przegięcie i na pewno nie wydałbym tyle na ten sprzęt... przy czym na Frexa czy inne tego typu też bym nie wydał. Po prostu nie widzę sensu inwestować tyle pieniędzy w taki sprzęt, choćby nie wiem jak był dobry.
Jednak gdybym zarabiał w Euro a nie PLN, sytuacja wyglądałaby wówczas na pewno inaczej Póki co więc, zostaję z T500RS.

Cytat: Napisał Drzymek

Recenzja dobra i szczegółowa. Opinia obiektywna, albo CSW nie zrobiło na Tobie aż takiego wrażenia, bo jednak zachowałeś umiar z emocjami i zachwytem nad CSW.

Po tych wszystkich doświadczeniach, jaką kierownicę polecasz jeżeli chodzi o stosunek cena/jakość? (G27,T500,CSW, a może jeszcze coś innego).

Generalnie wydaje mi się że CSW to jest coś na kształt Maybaha, przy np. mercedesie 600 (T500rs).
Oba są luksusowe, oba szybkie i dynamiczne, ale do Maybaha dodano trochę więcej luksusu i ekskluzywności i zamierzono uczynić z niego model flagowy. Ale czy jest o tyle lepszy, oferuje odpowiednio więcej i aż tak się różni od Merca 600 żeby był aż tyle droższy?

Czy po prostu wytworzono produkt za który garstka ludzi będzie w stanie dać niebotycznie duże pieniądze po to żeby mieć poczucie posiadania królowej kierownic.

Chciałem zachować umiar właśnie na potrzeby recenzji, by była wyważona. Jednocześnie poświęciłem cały akapit by móc napisać wprost - jest to zarąbista kiera i jak ktoś ma kasę, to nic lepszego w tym momencie nie kupi, przy czym ECCI/CST raczej zbyt wiele nie zaoferują (patrząc na te produkty od strony czysto technicznej). Kierownicę Momo, to każdy z nas może sobie kupić i zamontować nawet do DFGT

Uważam że G27 nadal króluje pod względem stosunku jakości do ceny. T500RS, gdyby nowa kosztowała około 1300zł, pewnie też bym ją polecał.

Dla mnie, CSW to jest dopiero kierownica od A do T zrobiona jak być powinna. Mamy solidną konstrukcję wewnętrzną, możliwość rozbudowy, dobrej jakości kierownice, wystarczającą ilość przycisków. Łopatki pracują jak powinny. Do tego pedały z w końcu sensownie twardym tensometrem i nieliniową twardością sprężyny w sprzęgle.
Ale nadal to jest "od A do T" a nie "od A do Z". To i owo powinno być lepiej zrobione, bardziej dopracowane.

***********

Tak więc jeszcze raz - gdyby cały testowy zestaw (CSW, oba wieńce i CSPv2) miał kosztować około 2000-2500zł, sugerowałbym Wam wziąć kredyt na zakup i traktować to jako inwestycję. Tak dobry jest według mnie ten sprzęt.

***********

EDIT:
Drzymek, CSW jest bardziej "kompletnym" produktem. Równie dobrze mogłaby to być ewolucja T500RS. Jak Radek napisał, od pewnego pułapu za wiele już się nie da zyskać względem konkurencji.
Popatrz na to od tej strony - CSW to takie lekko dłubnięte Porsche 911 GT3 RS pod kątem track days, natomiast T500RS to standardowe 911 GT3. Z obu będziesz bardzo zadowolony ale z RS będziesz bardziej czuł "ooo tak, to jest to" podczas śmigania po torze, mimo że różnica w poniesionych kosztach jest nieproporcjonalnie duża.

[SirDuncan]

Cytat: Napisał Drzymek

0,005mln zł = 5000zł = 500 000gr - to jest zaporowa cena, a nawet nie ma w tym shiftera.
(...)
To na pewno nie jest segment przeznaczony dla graczyy entuzjastów. To segment bardzo bogatych graczy, lub absolutnych maniaków, potrafiących się wyrzec innych dóbr na rzecz kupna CSW.

Wszędzie należy dodać koniecznie "w Polsce". No chyba, że ktoś zarabia średnią krajową pensję x kurs euro.

[norbi]

Cytat: Napisał thuGG

Muszę się odnieść natomiast do pewnych uwag Lesia:
1. Szybkość kiery, rzeczywiście przy wyłączonej czuć opór mechaniczny natomiast w jeździe momentami (kiedy trzeba założyć szybką kontrę np. na Rouen w '79) miałem wrażenie, że kierownica wręcz wisi w powietrzu. Opór jeśli był, to był dla mnie niezauważalny (a zbyt silnym człowiekiem nie jestem). Myślę, że jeśli dla kogoś jest to mega krytyczna rzecz, to powinien sobie wcześniej sam sprawdzić (w miarę możliwości), bo też nie chciałbym kogoś wprowadzać w błąd.
Aha, trzeba też pamiętać że obręcz GT jest sporo cięższa od F i to też ma jakiś wpływ na szybkość.

Z forum iracing

Cytat: Napisał Thomas Jackermeier

I should add that there is no drift mode effect by default. The reason why the wheel feels different when powered up is that we eliminated the resistance caused by the motor. If you have the wheel powered off , the motor works like a generator or dynamo. This can be eliminated if you power on the motor.

The drift mode is an active steering aid which requires movement of the wheel rim.

Cytat: Napisał Thomas Jackermeier

We even go further than that and measure the individual internal friction of each wheel during each start up. Tolerances, temperature, wear etc. are influencing the internal friction a little bit. During startup we measure this friction so we can find the perfect minimum amount of power before the wheel is moving so we can display even the smallest force feedback sensations.

It still needs to be finetuned and so it will even get better with the next FW updates. We are actually quite proud of all the technology we put into this wheel and most of the features are still hidden. The wheel will shine more with future rims and accessories which are using all these capabilities.

[rex]

a dla mnie CSP v2 odniosą duży sukces. Czekam, aż cena odpowiednio spadnie, junior pójdzie do przedszkola/podrośnie i stanę się szczęśliwym posiadaczem. Co do recenzji Lesia to jest skuteczna = mnie przekonała do CSP
btw. Lesiu jeszcze z handlowego punktu widzenia powinienes p[otrafic obronić cenę całego zestawu stosując język korzysci dla klienta

ale *** drogie to ustrojstwo

[Drzymek]

Cytat: Napisał rex

btw. Lesiu jeszcze z handlowego punktu widzenia powinienes p[otrafic obronić cenę całego zestawu stosując język korzysci dla klienta

No właśnie nie. Lesia rola to być jak najbardziej obiektywnym recenzentem. I wywiązał się z niej dobrze.

[Zinho]

Piękna recenzja, dzięki LesiU. Będe szczery, o dziwo bardziej zwracałem uwagę na aspekty związane z CSP v2, niz z samymi kierownicami, których na pewno nie kupię - nie tyle z uwagi na wady, które aż tak bardzo by nie przeszkadzały ile po prostu na to, ze produkt jest porównywalny z dużo tańszym T500RS, który aż tak bardzo nie odbiega od produktów Logitecha (ile porównywalnie da się urwać?). Za Fanatekiem przemawia jedynie solidność i niezawodność - jesli faktycznie wraz ze ślizganiem się pasków nie będzie spadać precyzja i nie będzie to miało większego wpływu na FF, to może, może kiedyś się na nią zecyduję

[thuGG]

T500 nie odbiega od produktów Logitecha? Przecież to zupełnie inna bajka.

EDIT:
LesiU, czemu polecasz wyłączenie silniczków wibracyjnych w obręczy? Moim zdaniem dobrze się sprawdzają na kerbach itp.